81: パシ係長 ◆w6O2XDAbGk 2012/08/25(土) 11:40:05.70
相談させてください
相談者の年齢職業
37、保険会社企画部門
・嫁の年齢職業
36、看護士
・婚姻期間
14年
・子供の人数、年齢 なし

・わかってるなら間男の年齢職業
３２、妻の同僚
・過去の不倫の有無(夫婦共に)
夫（ふ×××バレ）
・現時点で決別か再構築か方針は決まってるか
できれば再構築、しかし間に制裁したい
・その他、経緯と状況説明
昨日、出張を一日早めて23時頃帰宅。帰宅時に妻不在、飲みに行くこともあるためメールだけ出し待つ
妻から連絡なく、2時頃たまりかねて携帯に電話、数回後電話に出る
妻はいる場所、2時に家にいない経緯などについて歯切れ悪い回答
タクシーで帰宅するよう言う
妻帰宅後話し合い
間の部屋にいたことをゲロ
俺とは離婚したいと思っていた
俺を人間としては好きだが男性して見れない（完全レスは一年ほど）
話し合い後、再構築の方向で整理するも、間の名前や電話番号などは言わない
名前だけ聞き出しフェイスブックで特定←いまココ

以上です。
制裁、できますか？


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83: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/08/25(土) 11:54:21.72
>>81　　制裁できる証拠がないｗ

84: パシ係長 ◆w6O2XDAbGk 2012/08/25(土) 11:57:01.46
すいません
妻は不貞を口頭で認めています（携帯のボイレコあり）
相手の名前はメールで送ってもらいました
やはり無理ですかね…

85: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/08/25(土) 12:01:27.82
>>84
いまの段階じゃ美人局以下じゃね？
まあカネが目的ではなく間を苦しめること自体が目的なら嫁の職場に凸して大暴れでもしたらいいんじゃね？
ってか間を庇うような嫁と再構築したいのか？ってかできるのか？

86: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/08/25(土) 12:01:55.62
嫁さんが離婚希望でゲロっちゃたなら　再構築は難しいよね。

離婚前提なら間男に慰謝料請求はできると思うけどね。

変に制裁すると周囲の人間関係であなたが悪者扱いされる可能性が大きくなるね。


87: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/08/25(土) 12:02:49.84
夫婦間はそれでよかっても
相手に制裁するには、確実に不貞行為をした証拠が・・・
相手が認めなかったら？

88: パシ係長 ◆w6O2XDAbGk 2012/08/25(土) 12:08:58.49
皆さんありがとうございます。
確実な証拠は確かにないです。
嫁にはほんとうに辛い時期に支えられてふたりでここまできたんだという思いが強くて…
嫁は間をかばうというかせっかく見つけた職場で大事になりたくないという思いが強いようですが半面退職をほのめかすなど揺れているようです
わたしは 間をこらしめたいのかもしれませんね

89: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/08/25(土) 12:09:00.37
何で間男に直接連絡して、呼び出すなりしないのかな。
ヘタレが制裁なんて騒いでも、誰も相手しないよ。
だから嫁に逃げられるんだよ。

95: パシ係長 ◆w6O2XDAbGk 2012/08/25(土) 12:16:58.79
そうですね…ヘタレですね…
フェイスブックで凸するか…

ショックでアタマ回ってないので助かります

97: パシ係長 ◆w6O2XDAbGk 2012/08/25(土) 12:21:07.14
すいません
嫁は間とは遊びだと言っていてバレた時点もう別れて来たそうです…
でも怪しいですね（笑）

96: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/08/25(土) 12:20:18.38
まずは落ち着け
俺は三者面談を勧める
感情的にならずに、事実を把握しろ
そして、嫁と間男にも現実を把握させろ

98: パシ係長 ◆w6O2XDAbGk 2012/08/25(土) 12:28:18.15
三者面談ですか…
ここで奮い立たなくちゃですね…
でも自分のことになると真っ白になっちゃいますね…

99: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/08/25(土) 12:29:23.12
だから間云々の前に嫁をどうにかしろってば

100: パシ係長 ◆w6O2XDAbGk 2012/08/25(土) 12:32:21.00
嫁をどうにか…ですか。
いまは「もうしない」と言っています。
私への恋愛感情の欠如だけで婚姻関係を終わらせたくないといまは思っているようです

101: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/08/25(土) 12:34:12.30
間をかばってるだけだよ
別れたので、間を追い込まないで、慰謝料請求しないであげて、職場にばれたら間がいなくなっちゃう・・・

103: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/08/25(土) 12:39:48.78
>>100
ならちょっとは強気に行け
ちゃんとしなきゃ離婚にまでいくぞ？そっちの不貞のせいでな、という大義で

106: パシ係長 ◆w6O2XDAbGk 2012/08/25(土) 12:44:58.98
嫁との間では強気でいけるんですが…
呼び出して何を話せばいいのかわからないくらい真っ白です…駄目だな俺

107: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/08/25(土) 12:50:24.74
>>106
嫁にすべてを聞いた。あなたからも経緯を聞きたい。返答によっては訴訟も、職場凸も
あり得るので正直に言ってください。といって録音し、その後経緯を紙に書いて署名捺印
させること。ポイントはうそが無いなら譲歩するよという「そぶり」を見せること。明言しては
いけない。まあビジネス交渉の基本と一緒。

嫁と裏交渉させないように連絡手段は断っておくこと。

109: パシ係長 ◆w6O2XDAbGk 2012/08/25(土) 12:54:26.74
>>107
ありがとうございます。
すごく助かります。
頭が少しクリアになりました。

110: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/08/25(土) 12:55:40.48
あと嫁にも経緯を認めた事を紙に書かせて署名捺印してもらっとけば

113: パシ係長 ◆w6O2XDAbGk 2012/08/25(土) 13:01:05.73
>>110
紙は軽く提案したら嫁は「そこまでするの？」と言ってたので 強めに「当たり前だよ」と言っているんですがうまく説得できますかね？

114: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/08/25(土) 13:07:38.89
>>113
自分がやったことの重大さがわかっていないんだろ。これは夫権の侵害であり
民法上の違法行為にもあたり民事請求の対象にもなるような違法行為だぞ。
で、その訴訟対象にはお前も入るんだと説明してやれ。下手したら裁判で証言
する事にもなる位、重大な行為だと言ってやれ。

115: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/08/25(土) 13:12:14.48
>係長
間の方も問題だけど、嫁さんの考えをはっきりさせないといけない。
離婚したいと言いつつ、退職も考えてるとか一貫性が無さ過ぎる。
嫁がどうしたいのか分からない、でも俺は再構築したいで突き進むなら、全部飲みこんで今後嫁が何をしようと見ざる聞かざるを貫くしかなくなるぞ。
それと嫁携帯は確保してるのか？
どうも間と連絡を取り合って丸めこもうとしているように見えるが・・・
グダグダ嫁と一緒で自己保身が全面に出てくるようなら決別も視野に入れないと、最終的に係長一人が痛い目を見る事になるぞ。
係長も嫁もいい歳だし再構築できるに越した事はないが、痛い目を見させてそれでもやり直したいと言ってくるくらいの相手じゃないと難しいぞ。

辛いだろうけど、いまこの時が今後数十年を左右するから頑張れ！

116: パシ係長 ◆w6O2XDAbGk 2012/08/25(土) 13:16:33.96
>>114
ありがとう
>>115
まだ考えがまとまってないんですふたりとも
連絡先は消して連絡一切しないと嫁が言っているのをひとまず聞いている状況です
まだ私には嫁が大きな存在なんですね

117: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/08/25(土) 13:22:26.23
>>116
嫁から係長に謝罪の言葉はあったの？
何つうかかなり嫁が開き直ってるように読める

118: パシ係長 ◆w6O2XDAbGk 2012/08/25(土) 13:27:43.78
>>117
謝罪はあったよ
ほんとうに申し訳なかった。二度としないと。裏切ってごめんなさい。って

120: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/08/25(土) 13:30:30.92
ここ最近、浮気相談が多いなぁ
夏だからか？

122: パシ係長 ◆w6O2XDAbGk 2012/08/25(土) 13:35:19.95
>>120
春からだそうです…

123: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/08/25(土) 13:37:10.98
>>118
浮気関連のまとめサイトでも見て過去の遺産を活用しろ

少し落ち着けwww
お前ナメられてるわ

125: パシ係長 ◆w6O2XDAbGk 2012/08/25(土) 13:45:26.62
まとめさいとを見てる余裕もなくて…見なくちゃですね
たった一度の過ちならしっかりと反省を共有していろいろうやむやにせず再構築したいんですね…考え整理できてきました
深呼吸

127: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/08/25(土) 13:47:23.85
一度じゃないじゃん
春からずっとなら常習
反省する機会はずっとあった
ばれるまで延々続けたということ

128: パシ係長 ◆w6O2XDAbGk 2012/08/25(土) 13:50:51.56
最初「好きな人ができた」と言われて、おまえいくつだよ…と説得したんですよ
俺達家族だろうと

129: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/08/25(土) 13:52:25.96
>>125
昨夜お前が突然帰宅のハプニングがあったから、間男と相談して別れた事にしてるだけだろうに
今後信用して出張なんぞいけるのか？

130: パシ係長 ◆w6O2XDAbGk 2012/08/25(土) 14:00:59.62
>>129
口裏あわせてる感じはないんだけど あまいんだよね

131: パシ係長 ◆w6O2XDAbGk 2012/08/25(土) 14:05:33.56
皆さん ありがとうございました

フェイスブックの呼び出し文考えます

133: パシ係長 ◆w6O2XDAbGk 2012/08/25(土) 14:30:59.87
こんな感じでしょうか

突然のメッセージ、失礼します。
◯◯の夫のパシ係長ともうします。
昨日、妻からすべてを聞きました。
ついては、あなたからも経緯を伺いたいので、8月28日の夕方17時以降でお時間を作っていただけないでしょうか？
お話の内容によっては、訴訟や職場への申し入れも視野にいれておりますので、なにとぞ、正直に、誠実にご対応頂きますよう、よろしくお願いいたします。
なお、この件に関して、妻と連絡をとるような行為を行わないよう、重ねてお願いもうしあげます。

135: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/08/25(土) 14:55:28.61
>>133
うんそれでいいと思うよ
なにがなんでもフェイスブック凸ネタに持っていきたいみたいだしな

140: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/08/25(土) 17:25:56.24
係長さんから今ひとつ危機感や怒りが伝わって来ないように感じました。
多少感情的な面を見せても良いのでは？
私は再構築中8ヶ月になりますが、こちらで相談する余裕もなく自分の感情のままに行動しました。
人それぞれ配偶者も間男も環境も違うのでどのような行動が最適かわかりませんが、御自身の事ですので後悔の無いように意にそぐわないご意見に流され過ぎ無いように。
おそらく今は食事も睡眠もままならないでしょうが、まずは体力の回復を願います。

141: パシ係長 ◆w6O2XDAbGk 2012/08/25(土) 17:47:36.50
>>140
お気遣いありがとうございます。今日は職場なのですが、ポカリスエットしか飲めていません。
妻との実際のやりとりは、少し大きな声を出したりしていますが、
怒りは、妻に対してよりは、やっぱり言い寄ってきた間に対してばかり湧いています。
それは確かに、変ですよね。応じた妻も悪いと頭ではわかっていますが、怒りよりは、情けなさや、落胆で気持ちが占められている感じです。
妻はもともと、言い出したら聞かないタイプで、モラルもあったんですよ。
「浮気するなら、離婚してからにしてね。あたしはあなたが浮気したら、即離婚だから。」
っていうくらい。どの口が、って感じですよね。
私の容姿の劣化(55kg→75kgと、20kgくらい太ってしまいました)に、自分の気持ちがついていかないという悩みは年末くらいから聞いていて、「そこは人間的な絆、家族としての絆でカバーできるだろう」とたかをくくっていたんですね。
今から、弁護士さがします。

142: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/08/25(土) 18:36:45.40
俺なんて60キロ→90キロになった（今は75キロ）けど
浮気しない妻はしないんだよ
し×××妻のおかげかもしれんが

144: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/08/25(土) 18:39:00.32
75じゃ太ってはいるが、さして醜いデブてわけではないわな
むしろ55の時よりマシじゃないか？ｗ

148: パシ係長 ◆w6O2XDAbGk 2012/08/25(土) 19:13:33.80
弁護士に電話相談し、やっとこの状況が見えてきました。
視野が狭くなっていました。
フェイスブック凸はべつにそれがしたいわけでなく、こちらからの連絡手段が今のところそれしかない気がして書きました。
いまから帰宅して、携帯確保と念書（とれないかもしれませんが）と間への連絡を試みます。
間との対決には、妻も顔見知りの友人が同席してくれることになりました。再構築遠退く気がしますが、一人では不安すぎるので…

>>142>>144
出会ったころはガリガリでした。
いま腹囲だけがぽっこりなんです。
あと頬ですね。
基本食は細めですが、アルコールのカロリーが貯まった感じです。

150: パシ係長 ◆w6O2XDAbGk 2012/08/25(土) 19:25:12.96
帰りの電車で先人の遺産をみてますが、どれもドラマチックであまりピンときません…私と似たひとを捜したいのですが、教えてくださいと言うのは先人に迷惑でしょうか？

176: パシ係長 ◆w6O2XDAbGk 2012/08/25(土) 23:03:12.25
皆さん ありがとうございました
嫁との対決終わりました
携帯確保し間に連絡
事実のみを記した念書を得ました
次は間との対決です。

…ほんとうに嫁とは話が合って、一緒にいて楽しいんですよ…
未練がましいですかね

177: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/08/25(土) 23:05:59.33
慰謝料ガッツリいっとけ

179: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/08/25(土) 23:12:33.52
>>176乙
嫁さんとの会話はkwskとかいらんわ
お前さんは、いま現在どうなるのが最もbetterだと思う？

181: パシ係長 ◆w6O2XDAbGk 2012/08/25(土) 23:17:04.12
>>179
最もベター…ですか
単純恋愛感情でない愛情があるならそれを拠り所に再構築をしたいです…がそれは叶わない気もします。
間と会ったら許せない気持ちが溢れて、離婚にかたむきそうな気がします。
あの楽しい会話…できなくなるのかあ…

186: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/08/26(日) 00:12:42.40
>>181
お前さん、最もbetterを当たり前に受け入れたね
お解りの通り、すでにベストはないんだ
あとは、最もbetterな選択肢を考えるしかないんだよ

189: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/08/26(日) 00:33:25.15
>>181
嫌な言い方だが、同じ気持ちで同じ会話は出来ないよ
リセットは出来ないよ

190: パシ係長 ◆w6O2XDAbGk 2012/08/26(日) 06:30:11.66
皆さんおはようございます。パシです。
昨日は、緊張が緩んだのか、携帯でここ開いたまま寝てました…迂闊。
嫁は別部屋でしたので見られてはいませんが…

三者面談ですが、妻を交えた場合に、気をつけておくことはありますか？
ファミレスで録音
嫁と間を接触させない
くらいでしょうか
面談以前に接触してしまうのは避けられないのですが…

>>176
淡々と理詰めでお願いしました。
反省しているのなら事実を書き記して欲しいことを伝えると渋りながらも書いてくれました。
携帯確保も同様でした。
>>186
そうですね。ありがとうございます。
>>189
リセットできるとは思ってません。
「夫婦の大事件」として乗り越えたいなあと思っています。

191: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/08/26(日) 06:39:20.29
>>190
> 面談以前に接触してしまうのは避けられないのですが…
　普通に考えてもそれだけはダメだろ、仕事休ませるなど考えた方が良い

192: パシ係長 ◆w6O2XDAbGk 2012/08/26(日) 06:43:36.61
>>191
それだけは休ませられませんでした…
人が少なくて迷惑がかかる…と
他人の命を預かってると言われどうにも…

193: パシ係長 ◆w6O2XDAbGk 2012/08/26(日) 06:52:35.84
職場凸したほうがいいですか… 
だめだ また混乱してきた…

199: パシ係長 ◆w6O2XDAbGk 2012/08/26(日) 10:49:48.90
皆さんありがとうございます。 

間と余計なことは話すなと釘を刺しましたが、はなしてくるかも知れませんね 
それはもう仕方ない 
嫁自身も離婚希望なのか再構築したいのか揺れてるそうです 
恋愛感情なく信頼得る働きかけができるかどうかに不安があるようです。 
どんどん離婚に向かってますね…

201: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/08/26(日) 10:57:35.71
>>199
お前らの場合、将来の展望がお互い見えてないんだよ
そのままずるずる今の生活の延長じゃ、どのみち近い将来破綻する

一旦、離婚と言うケジメをつけたら嫁も冷静に物事を考えられるんじゃないか？
罰を与えられて初めて事の重大さに気づく人もいるから（お前の嫁は特にな）

再構築って意味辞書で調べてみな

203: パシ係長 ◆w6O2XDAbGk 2012/08/26(日) 11:22:18.27
>>201
確かにそうですね
というか、私が嫁のいない生活を選択したくないのでしょうね
手放したくない。失いたくない。じゃ舐められますね。


207: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/08/26(日) 12:57:42.32
>>203
>手放したくない。失いたくない
精神的な関係性で言えば嫁の方が常に上だろ？
お前が結婚してから断固とした対応なんて一度もしたこと無いんじゃないか？

嫁が不倫バレで泣いて縋るなんて姿見てないだろ？
日常の夫婦生活の実態認識に嫁とお前にはズレがあんだよ

現状、嫁からすれば絶対守りたいものじゃないのよ･･･今の生活
双方の愛情にかなりズレがあるみたいだし

一旦、ケジメつけろ嫁にもお前の為にも
それから、また惚れられる努力をして再度プロポーズすれば？
円満な夫婦生活ってお互いに愛情維持できてる状態だと思うが
そうでなければ、ただの同居だよ

208: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/08/26(日) 13:10:51.42
共に苦労して結構生活を続けて来たと思ってるのは、係長だけみたいだね。

子供は作らなかったの？出来なかったの？
嫁にとっては、苦労の先には何もなかったのかもね。間男が独身なら、諦めも肝心だよ。

213: パシ係長 ◆w6O2XDAbGk 2012/08/26(日) 14:14:13.45
>>207
ただの同居人という言葉が刺さりました。
そもそも私の強い押しで交際が始まったんです
その後、年月を経て嫁にとってはすごく自分を認めてくれる同居人になっていたんですね
おっしゃることはよくわかります

>>208
子供はできませんでした。

214: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/08/26(日) 15:50:35.03
>>213
差し入った事を聞いてしまうけど、レス1年ほどって書いてあったよね？
もし良ければ理由を教えて欲しい、30代だったらまだまだせ×××有るだろうし
女性だってレスは苦しいだろう、男なら尚更苦しいでしょ

215: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/08/26(日) 16:28:53.54
>>213
強い押しと断固とした態度は違うよ

自分の意思の押し付け･･･強い押し（強引）
自分の信念に従い理由を説明し納得させようとする対応･･･断固（毅然）とした態度

だと思うが

218: パシ係長 ◆w6O2XDAbGk 2012/08/26(日) 17:55:45.07
>>214
レスの理由は、そもそも私からのスキンシップは関係なく、妻の誘いからしか始まらないようになっていました
妻が私を男性として見れなくなったこと、妻が咋夏から職場を移って忙しくなったことによりなくなっていました。

>>215
マンションの購入などいろんな決断はしっかりと話し合いの上後者で来たつもりなんですが…

219: パシ係長 ◆w6O2XDAbGk 2012/08/26(日) 18:16:23.08
連投すいません
間を呼び出す予定ですが、応じない場合は、再呼び出しをかけ、それでも応じない場合は、どうすればよいのでしょうか

231: パシ係長 ◆w6O2XDAbGk 2012/08/26(日) 22:29:42.05
皆さんありがとうございます

弁護士はまだ無料相談の段階ですので早急に手配します。
間からは誠実に事実を告げると言われていますので、あまり最初から弁護士を入れて態度を硬化せても…と

また甘いと叱られるかも知れませんが、間が明日から遠方に研修のため、面談は３日後になってしまいました…
本日は嫁の帰宅時間も早く、間との接触は簡単な会話だけだったとのことです。

233: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/08/26(日) 22:36:46.34
間男にも完全に舐められてるw

241: パシ係長 ◆w6O2XDAbGk 2012/08/26(日) 23:03:06.91
すいません…ヘボくて
自分のことになるとほんとうに見えないもので…

間も終わりにしたと言っています。ポーズかもしれませんが。
やはり弁護士同席のほうがいいんですよね。
まだ再構築の姿勢なんで…不貞の証拠となる念書の提出が目的なんですが…

257: パシ係長 ◆w6O2XDAbGk 2012/08/27(月) 12:46:16.06
皆様 ありがとうございます
様々な意見、非常に助かります。
私ひとりでやろうと気負っていました。
皆様の意見を参考に、自分の人生しっかり自分でケジメつけます

アドバイスありがとうございました

終わったらまた報告します

引用元: ・嫁の浮気相談スレ　PART3


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