891: 名無しさん＠おーぷん 2016/07/13(水)08:05:56 ID:40s
最近奨学金を返せないって若者のニュースを見る
私（50over）の頃は国公立だったらそんなに学費が高くなかった時代なので、偉そうなことはいえない
が、医師のように国家資格で資格が無いと仕事に就けない＆高収入ならまだしも、例えば給料が低いという保育士になるために多額の借金をするのはそもそも計画に無理があるんじゃないか？
こないだ広告でみた薬学部なんか奨学金700万越えの数字が書いてあったが、薬剤師だって製薬会社なり、それなりの大病院、公的機関の薬剤師ならともかく、皆が皆高級取りとは限らない
傍から見ると、若者たちがある種の資格詐欺にあっているように見える
確かに学歴は重要なんだけど、何百万払わなくてもすぐ保育士より金になる資格もあるわけで（重機とか）そういう資格を先にとって金を作ってから大学入学なり上を目指す方がいいんじゃないだろうか
申し訳ないけど、特に私学は公立より学費がむちゃくちゃ高い。そこしか入れないなら、かつ奨学金を借りないと払えないなら他の道を考えた方がいいと思う
そして、漠然と大学さえ出ておけば、とFラン大学に数百万借りて入学して卒業しても、奨学金に見合った給料をもらえないのなら、正直無駄だと思う
進路指導をする教員にそこまで求めるのは酷だから、親なり、まわりが、憧れだけじゃ食っていけない、平均年収を考えて進路を決めろって言うべきなんじゃなかろうか。
私（50over）の頃は国公立だったらそんなに学費が高くなかった時代なので、偉そうなことはいえない
が、医師のように国家資格で資格が無いと仕事に就けない＆高収入ならまだしも、例えば給料が低いという保育士になるために多額の借金をするのはそもそも計画に無理があるんじゃないか？
こないだ広告でみた薬学部なんか奨学金700万越えの数字が書いてあったが、薬剤師だって製薬会社なり、それなりの大病院、公的機関の薬剤師ならともかく、皆が皆高級取りとは限らない
傍から見ると、若者たちがある種の資格詐欺にあっているように見える
確かに学歴は重要なんだけど、何百万払わなくてもすぐ保育士より金になる資格もあるわけで（重機とか）そういう資格を先にとって金を作ってから大学入学なり上を目指す方がいいんじゃないだろうか
申し訳ないけど、特に私学は公立より学費がむちゃくちゃ高い。そこしか入れないなら、かつ奨学金を借りないと払えないなら他の道を考えた方がいいと思う
そして、漠然と大学さえ出ておけば、とFラン大学に数百万借りて入学して卒業しても、奨学金に見合った給料をもらえないのなら、正直無駄だと思う
進路指導をする教員にそこまで求めるのは酷だから、親なり、まわりが、憧れだけじゃ食っていけない、平均年収を考えて進路を決めろって言うべきなんじゃなかろうか。
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892: 名無しさん＠おーぷん 2016/07/13(水)08:19:38 ID:40s
追記
奨学金を貰うのは否定しないけど、打ち出の小槌のように大学進学のときにお金が無くても奨学金というのは正直どうなんだろうと
思ったので書いてみた。
自分の時代はバブル直前だったけど、やっぱり豊かでない人は最初から高卒で就職するとか、国立落ちたけど、私立は学費がかかるので就職したって話は普通にあったので
今ほど奨学金さえ借りれば、、って空気じゃなかったんだよね。地域差もあるだろうけど
奨学金を貰うのは否定しないけど、打ち出の小槌のように大学進学のときにお金が無くても奨学金というのは正直どうなんだろうと
思ったので書いてみた。
自分の時代はバブル直前だったけど、やっぱり豊かでない人は最初から高卒で就職するとか、国立落ちたけど、私立は学費がかかるので就職したって話は普通にあったので
今ほど奨学金さえ借りれば、、って空気じゃなかったんだよね。地域差もあるだろうけど
893: 名無しさん＠おーぷん 2016/07/13(水)10:02:32 ID:be8
>>892
大学進学に関して、親がいる家庭なのであれば全額とは言わないまでも子が返せるだけの額を用意していない無計画さに呆れます。
一人暮らし用資金全てとなると厳しい面もあるかもしれませんが、私学理系の学費＋αを賄える額であれば月々の負担額も安く子が産まれてから18年もあれば貯蓄は可能です。
それが難しいのであれば国公立だと言い続け、教育にある程度力を注ぐべきでしょう。
そもそも貴方が若い頃は、短期や大学の進学率は30％前半まだまだ少数派ですね
ですが今や55％を越え10、20年後は更にどうなっているでしょうか？
中小企業ではありますが、私の職場ですら高卒はライン工でしか雇わず給料15万、昇給額は3千〜5千円
大卒であれば給料20万、昇給額は1万〜3万
中途を積極的に取っている職場ですが求められる能力は高く、ライン工等で働いていた方は雇っておりません。
高卒⇢働いてお金を貯める⇢大学⇢再就職
よりは
大卒⇢就職
からのスキルアップ再就職が生涯賃金を上げる近道なのではないでしょうか？
中小ですら高卒にはあまり良い仕事は回りませんし、その状態でお金を貯めつつ勉強のほうがよっぽどハードルが高いかも。
と言うか、親はちゃんと貯蓄しようよ
894: 名無しさん＠おーぷん 2016/07/13(水)10:27:40 ID:UVr
というか、そもそも奨学金を子が返済するのが理解出来ない。
自分が好きな私大に行きたくてっていう場合は子が支払うの理解できるけどね
自分が好きな私大に行きたくてっていう場合は子が支払うの理解できるけどね
895: 名無しさん＠おーぷん 2016/07/13(水)10:41:26 ID:6Tj
大学進学の際親に奨学金を高額借りるよう言われ「こんなに返せない」と拒否しようとしたのに「絶対返せるから大丈夫！」と押し切られ現在も多額の返済中。
その上で高額エステを契約させようとしたり仕送りも要求してくるうちの親はたぶん頭涌いてる。
社会に出てややタフになったので「ない袖は振れぬ！」と一蹴しているけど。
その上で高額エステを契約させようとしたり仕送りも要求してくるうちの親はたぶん頭涌いてる。
社会に出てややタフになったので「ない袖は振れぬ！」と一蹴しているけど。
896: 名無しさん＠おーぷん 2016/07/13(水)10:43:26 ID:be8
>>895
それ本当に生きてる人間？
897: 名無しさん＠おーぷん 2016/07/13(水)10:48:33 ID:ZM4
子供が大学院で奨学金（利子なしの）を借りた
大学は親の年収の関係で受けられなかったけど、院は本人の年収なんだよね
研究実績を残せば返済しなくてもいいというもの
卒業間際に、海外の学会の賞をとったが審査に間に合わなくて、半額だけ返済することに
子供に払わせるのは酷なので、親が払っているわ
大学は親の年収の関係で受けられなかったけど、院は本人の年収なんだよね
研究実績を残せば返済しなくてもいいというもの
卒業間際に、海外の学会の賞をとったが審査に間に合わなくて、半額だけ返済することに
子供に払わせるのは酷なので、親が払っているわ
898: 名無しさん＠おーぷん 2016/07/13(水)10:48:48 ID:6Tj
>>896
まだ存命だね
本家かどっかで以前に愚痴ったことあるよ
899: 名無しさん＠おーぷん 2016/07/13(水)11:01:37 ID:Kfq
>>894
通える距離だけど一人暮らししたい！って奨学金借りてる子だったりはいるけど、借金背負わせずに社会に出して上げたいよね
964: 名無しさん＠おーぷん 2016/07/14(木)07:29:05 ID:bwE
>>893
892だけど
親が用意すれば、はその通り。
ただリーマンショックその他で収入が計画通りに入らない、親の病気その他、親がいるからといって必ずしも貯金できるとは限らない
進学率は上がっている、だけど、大卒が入りたい会社（優良企業）の求人もそれにあわせて上がっているわけじゃない。
底辺の大学を出て、飲食とかブラック企業に勤めている人も多いけど。そのために借金してまで大学出る必要があるのか、ということ
借金なしで高卒と、借金抱えて大卒とどちらが豊かに暮らせるだろうね
まして地方だとそもそも賃金が低い
それとライン工が悪いとはいわないが、私の地元の工業高校とかでは高卒でももう少しましな仕事についている。
場所にもよるだろうし、企業城下町かどうかでも状況は異なるだろう。
一番いいのは北欧のどこかの国のように学費＋生活費を全額国が面倒みるぐらいのことはして欲しいけど。
しかし、現在それが出来ないんだから手に職をつけるという方法もある。工業系、技能系、いずれにしても高卒でも職人として稼いでいる人はざらにいる
高校の教師はとりあえず進学すれば、って適当に勧めるが、教師は言い方が悪いが大学を出て、教員試験に合格しただけの人
そんな人のことを鵜呑みにして若い人が借金苦にあえぐ結果になっている。
親が進学の費用対効果を見極めなくて誰が見極めるんだ？
965: 名無しさん＠おーぷん 2016/07/14(木)07:58:22 ID:ake
>>891
見て俺も書捨て俺は親に捨てられ高卒→社会人→金ためて大学
嫁は病気で金がなく奨学金で高卒→大卒
まず俺、金を貯めるために地元で一番レベルの高い工業高校の電子に行ったが、在学中に受けさせられる国家試験すべて通って仕事にはつけたものの、給与は高卒の平均賃金
今の高卒の賃金なんか貯蓄できるだけもなく生活費で消えて大卒の資金なんて貯まらない
家賃4万、食費光熱費高校時代の奨学金７万で消える
俺が卒業してすぐ高校無償化されたがまず金なんて貯まらんだろう
俺の周りにも同じような事情で大学目指してた奴はいたが、皆諦めて専門だ
俺は二年で割り切って奨学金を借りて大学に行った
二年間勉強から離れてたせいでランクをかなり落とすしかなかった
在学中は目指すなら偏差値55以上の大学と言われていたが行けたのは偏差値50あるかないかの私学
成績は良かったし学費も一部免除、大学の推薦は簡単に貰えたが、推薦枠がまず男しかない
俺が女ならここで詰んでたと思う
さらに推薦枠片っ端から受けて企業に向かうが、年齢を理由に落とされる
大学からもそれを指摘された
狙ってたのが技術職だったから余計に若い人材を求められた
推薦枠諦めかけたところでなんとか受かったけどスタートが遅かった分生涯賃金が周りの大卒と比べて明らかに下がる
大手の企業で26歳で年収400万からのスタート
嫁は先天性の病で保険外治療もしていたため、親は貯蓄をする暇が無かったと聞いた
嫁は頭が良かったが無利子の奨学金ではとてもたりなくて、利子あり10万借りて、高校は家から通える偏差値70の公立、そのまま文系私立大学
通院の問題があり、自宅と病院と大学の立地を考慮すると通えるのが私大しかなかった
更に高校は理系だが理系は高すぎるからと文系
代わりに理系の知識をフルに使う分野で統計学と経済学を学んで簿記など取得
そのまま銀行に勤めてる
俺も嫁も返済は十数年後の予定
年収は現在俺のほうが高いものの、定年までの期間を考えると最終的に嫁のほうが数百万、ヘタしたら一千万は差をつけられる
金を稼ぐために工業高校に行ったこと、二年間の社会人経験、正直無駄でしかなかった
今は大卒でしかとれない資格を持っているが、それに比べれば高校でとった資格なんてなんの役にも立たない
周りから大学行くなら金を貯めてからと言われたが、ムリゲー
周りの大人の意見など聞かず、高校から進学校に通いそのまま地元の工学科のある国立大学を目指せばよかった
966: 名無しさん＠おーぷん 2016/07/14(木)08:30:12 ID:MtQ
>>964
大卒、高卒の生涯賃金知ってる？
病気、親が毒親、どうしても働けない事情が複雑に絡み合っている家庭ならばその選択も良いのかもしれませんね？
だからと言って子供に苦労を背負わせる事しか出来ないのは産みっぱなしにしか見えないよ
リーマンショックどうこうもじゃあ嫁さん何やってんの？両親揃って無職にでもなった？
あなたの家庭は金が無いから高卒で手に職持って働けで良いんじゃないかな
まぁまともな親なら将来考えて貯めてる人が過半数で、それをしてないのは無計画に埋めよ増やせよで嫁無職金が無いとかDQNだとか毒だとかそんな親しか見た事ないなぁ
970: 名無しさん＠おーぷん 2016/07/14(木)09:51:55 ID:DBu
>>965
おまえら夫婦が人より苦労したのは分かるが現状がそんなに悪いか？
お前は大手勤務嫁は銀行
人よりスタート遅かったけどこれから頑張れば十分取り戻せる範囲内だと思うんだが
975: 名無しさん＠おーぷん 2016/07/14(木)10:06:21 ID:ake
>>970
多少フェイク込で(特に嫁の方)書いてるからあんまり詳細まで書けないけど、俺は高校と高卒後の職場が宮城県だったんだ
仕事を二年で見限ったのも職場が潰れるかもしれないと思ったから
避難所生活、職はやばいってので、学校独自の奨学金(年間100万まで支給)と利子あり奨学金でトータル500万は借りた
そこに更に利子が加わるわけよ
返す額トータル800万だぜ？
しかしそれでも高卒で働くよりも生涯で残せる金が上回る(当然か)
嫁も同じ
嫁も同年代で高校無償化前だから、高校大学でトータル600万は借りてる
ただ嫁の賢かったところは、大学時代に家庭教師のバイトで田舎ながら時給1500円稼いでたこと
奨学金の利子って卒業後から発生するだろ？だから在学中にバイトで荒稼ぎして300万卒業前に返済
嫁は医療費がかかる分、返済が俺より緩やかに設定してるから返し終わるのが俺と同じくらいになるが
借金だけで夫婦で1000万からスタートなわけだ
しかも嫁は体に爆弾抱えてる
俺は何かあっても頼れる親戚もいないから後ろ盾なし
>>970
が俺たちの現状を悪くないというのはその通りだ俺も今の状況は恵まれていると思う
ただこの恵まれた環境は奨学金という名の学を得るための借金のもとで築き上げられたものだ
何が言いたいかっていうと、俺や嫁みたいな立場の人間に向かって「そんな借金して高卒で働いたほうがマシ」と平気でいう人間がいるが
俺も嫁も高卒どまりなら永久に底辺から這い上がれなかったであろうということ
簡単に社会に出てから大学行けとか、職を選ぶなとか言わないでほしい
976: 名無しさん＠おーぷん 2016/07/14(木)10:13:14 ID:ake
一つ勘違いされたくないのは、奨学金返せないって人間は俺も理解できないよ
両親に捨てられ高校から寮生活、奨学金で生活
高卒からアパート暮らしの俺でさえ、震災に見舞われる前は出入と支出トントンになりながらも奨学金返してた
家にテレビもネットも完備してたし携帯もガラケーだけど持ってたしパソコンもあったからね
両親に捨てられ高校から寮生活、奨学金で生活
高卒からアパート暮らしの俺でさえ、震災に見舞われる前は出入と支出トントンになりながらも奨学金返してた
家にテレビもネットも完備してたし携帯もガラケーだけど持ってたしパソコンもあったからね
977: 名無しさん＠おーぷん 2016/07/14(木)10:14:10 ID:ake
出入と支出じゃなくて収入と支出
誤字すまんね
誤字すまんね
978: 名無しさん＠おーぷん 2016/07/14(木)10:22:47 ID:DBu
>>975
奨学金は確かに大きな負担だな
これからのお前ら夫婦次第だが最悪マイホームは諦めなきゃならんかも
でも自分で決めて借金したんだしそれなしでは今の土台も築けなかった上嫁と知り合うこともなかったんじゃないか
一生懸命生きてればきっといい事あるだろうし俺には頑張れというくらいしか出来んがとにかく頑張って欲しい
979: 名無しさん＠おーぷん 2016/07/14(木)10:31:06 ID:MtQ
>>978
奨学金返済に数十年とはあるけど貯蓄全くしてないとはなくない？
っていうか返しながら別途貯めつつとか普通
繰り上げ返済するよりある程度見越して貯めながら返済とかマイホーム持ちの子持ちはよくやるよ
返済後30代ならそれまでに貯めとけば余裕でいける、なんせ年収がある程度あるわけだし
高卒程度で取れる資格なんてたかが知れてるわ
通信大学もあるけど、あれ企業側からしたら採用基準外ですし
通信大学なんで不採用とは絶対言わないけど、書いた所でスルーされるだけよ
周りが全員高卒で一人だけそれならまだ可能性あるかもね？程度
現実もっと見ようよとは思うけど、人の家庭なんでどうでもいいし、
奨学金で通ってる人ばかにしながら我が子を高卒で就職させれば？
982: 名無しさん＠おーぷん 2016/07/14(木)12:04:42 ID:Hr6
通信制大学卒業者をスルーするようなら
人事担当者としては無能だな
乙
人事担当者としては無能だな
>>981
乙
983: 名無しさん＠おーぷん 2016/07/14(木)12:09:55 ID:MtQ
>>982
通信大学 就職 でぐぐれば？現実見えてくるよ☆
新しい事知れて良かったね♪
984: 名無しさん＠おーぷん 2016/07/14(木)12:11:51 ID:MtQ
この後の流れは通信大学でも働けるし！とか
高卒でも！って感じになるのかな？
底辺の人達頑張ってね☆
高卒でも！って感じになるのかな？
底辺の人達頑張ってね☆
988: 名無しさん＠おーぷん 2016/07/14(木)12:23:44 ID:rbD
結局、大学に行ったことによる収入アップが、学費、利子等の経費を上回るかって話でしょ。
借金してまでFランに行って、ブラックに勤めても人生詰むだけだけど、
宮廷に行って大手に勤めれば、借金をした以上のリターンがある。
卒業後に就ける職とセットじゃないと、借金の是非なんて決まらないよ。
乙です。
借金してまでFランに行って、ブラックに勤めても人生詰むだけだけど、
宮廷に行って大手に勤めれば、借金をした以上のリターンがある。
卒業後に就ける職とセットじゃないと、借金の是非なんて決まらないよ。
>>980
乙です。
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