531: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/21(月) 20:02:18.10 ID:WHI33Vdb.net
父親の女性の社会進出に対する価値観が神経わからんって話。
私の父親にとって、結婚して子ども産まれてからも働き続けてる女は、旦那の給料が安くて旦那の稼ぎだけじゃ生活できないかわいそうな人達らしい。
高校生くらいの時から、ずっとそう吹き込まれてきたから、結婚してからも働いてる女の人達を本気で哀れだと思っていた。
でも最近、友人が結婚してからも働きたい理由を聞いた時、意外と前向きな理由だったから、あれ?なんか父がよく言ってるのと違う。ってなった。
さらに、SNS見てても、結婚しても少なくとも子どもいないうちは仕事してる子が多い。
わりと最近、父が言ってることすげー時代遅れじゃんって気付いた。
それまで職場で既婚者なのに働いてる女性見て、哀れに思っていた。
でも、本当の事情は誰にもわからないけど、みんながみんなそうじゃないんだなと思った。






男女雇用機会均等法なんてかなり前にできた法律のはずなのに、未だに「働いてる既婚女哀れ」みたいな価値観の父の神経がわからん。
母方の叔母達は子どもがある程度大きくなってから、パートとかで働いてるんだけど、父に言わせれば、旦那の転職とか持病による早期退職のせいで、経済的に苦しいから働かざるを得ないから働いてるんだって。
転職とか持病は事実だから、実際そういう面もあるのかもしれないけど。
でも、叔母を見てるともともともってた資格とか特技活かして働いてるからか、あまり悲壮感ない。
そういう人達見ても、考えが変わらない父の神経がわからん。

532: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/21(月) 20:06:17.66 ID:ZHuufL6o.net
>>531

同じ能力でも性別が違うだけで給料が変わってくると聞いたことあるけど本当なんですかねぇ? 

573: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/22(火) 12:39:31.20 ID:nIKy9vvF.net
>>532

うちの会社にはすこし前まで「女は定年まで勤めても係長止まり」という時代錯誤な不文律があったよ。
ホテルなので、仕事さえできれば男も女も関係ないんだけど、困ったもんだったね。
俺も係長から課長補佐になったころ、大ベテランの係長が名目上は部下、ということになって違和感ありまくりだった。

533: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/21(月) 20:06:23.64 ID:cMbQNCmM.net
>>531

君もちょっと気付くの遅すぎんか?

534: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/21(月) 20:08:10.50 ID:8/EEXYT7.net
>>533

気づいただけマシな方だろうよ
家族内だと本当に親の異常さって分からないから

536: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/21(月) 20:24:39.98 ID:WHI33Vdb.net
>>534

>>533

まぁ、そうだねw
否定はしない。
学生時代のバイト先のパートのおばさん達は父が言ってた通りの事情で働いてるぽかったから、まったく気付くきっかけにならなかった。
子どもの数が多かったりね。
社会人になってからも考えが変わらなかった。
職場の人に、なんで結婚してるのに働いてるんですか?なんて聞けるわけないし。
だから、何言ってたかは覚えてないけど、長い付き合いの友人が前向きな感じだったから気付いた。
その友人も母子家庭で大学に奨学金借りて進学してたから、本当はいろいろ事情があるのかもしれないけど。

>>532

まぁ、現実はそんなもんだよね。
日本はまだまだ男尊女卑なんだよ。
父も根がそんな感じだし。

535: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/21(月) 20:24:14.85 ID:QPwKrWdO.net
>>533

小さい頃からの刷り込みって強力だからね
まだ若い?うちに気づけて良かったでしょ

539: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/21(月) 20:34:11.54 ID:WHI33Vdb.net
>>535

今、アラサー。
特定されるの嫌だから年齢の明言はしないでおく。
複数のまとめサイトとかに載ると、身内や友人知人が見る確率上がるし。
父の育った環境的に仕方ないかなと。
祖母は社会人経験ないまま、祖父とお見合い結婚して専業だったみたいだし。
私の母も専業だし。

542: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/21(月) 20:51:50.40 ID:SRkM9jns.net
>>539

自分のネタはまとめさいとに採用されるネタだと自信がありそう

543: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/21(月) 20:54:31.27 ID:wYnDVUyY.net
>>542

自分でまとめてるんじゃないの?

545: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/21(月) 22:57:37.68 ID:WHI33Vdb.net
>>543

管理人じゃないよ。

>>542

2ちゃんやり始めたばかりの頃に、何気なく書いた話がまとめサイトに載ったんだよ。
まとめサイトは2ちゃんに書き込みするようになる前からけっこう見てたけど、まさか自分が書いたのが載るとは思わなくて、すごくびっくりした。
その後も何度か載った。

549: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/21(月) 23:02:35.55 ID:gMZ06Mgn.net
ダチョウの「載せるなよ!載せるなよ!」的な。

554: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/21(月) 23:21:22.19 ID:WHI33Vdb.net
>>549

フリじゃないしw

537: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/21(月) 20:27:21.07 ID:SRkM9jns.net
でも養ってくれる旦那がが欲しいというと稼ぎのいい男捕まえないとねってなるけど
養ってくれる嫁が欲しいというとアホかと言われ問題外って扱いなのは
まだまだ男女の平等には程遠いでしょう

538: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/21(月) 20:33:28.34 ID:l4iyPmN/.net
>>537

そもそも配偶者に養ってもらうって考え自体が時代遅れだけどね

540: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/21(月) 20:41:30.17 ID:WHI33Vdb.net
>>538

>>537


海外だと国によっては、奥さん稼いで旦那が主夫みたいなの珍しくないんでしょ?
日本だったら、未だにそういう家庭だとヒソヒソされそうだけど。
でも、妹のクラスメートの家でいたらしいけどね。
お母さん医者だって。
少なくとも日本だと、医者、弁護士、公務員、大手企業の会社員じゃないとキツそうな話だよね。

でも、結婚して専業になる人今の時代でも当然いるじゃん?
父にも何度も言われたよ。
結婚してからも共働きしなきゃいけない男との結婚は意味がないって。

548: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/21(月) 23:00:58.90 ID:IOzxaa5d.net
男尊女卑って言葉は好きじゃないけど、男は仕事、女は家庭って考え方は好循環になることもあるよ。
男は子育てでは女に叶わないから、その分給料が高くないと存在意義がないと思う。

553: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/21(月) 23:19:06.65 ID:WHI33Vdb.net
>>548

最近はイクメンって言葉もあるけどね。
男も育児に参加しましょうみたいな。
これは悪くないと思うよ。
実際、専業で育児はほとんど奥さんみたいな家庭で、育児ノイローゼとかになる人多そうだし。
それで、最悪の事態になったのが、この前の大阪でマンションのベランダから女の子落として、即死させたやつでしょ。 
すべての女が家庭向きとは限らないよ。
逆に仕事より育児に向いてる男もいるかもしれないし。

541: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/21(月) 20:44:43.56 ID:l4iyPmN/.net
>>539

そんな歳まで信じてたってすごいな
よっぽど田舎とか?
パートで働く分にはそれもあるかもしれんけど、普通に正社員で働いてる人は目的持ってやってる人も多いだろうし
いろんな価値観を受け入れられる人になりたいもんだね

550: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/21(月) 23:11:16.75 ID:WHI33Vdb.net
>>541

都会育ち……。
父がパートだろうが、正社員だろうが、結婚してからも働いてる女は訳ありみたいな考えで、高校生くらいからずっとそう言われてきたから仕方ないじゃん。
父はパートで働いてる主婦の方が馬鹿にした感じだね。
友人の母親とか近所のおばさんが、こういうパートしてるんだってって話した時に、「そういうのは働いてるって言わないw」とか言って、馬鹿にした感じだったし。
さすがにこれは聞いた時、嫌悪感湧いた。

私が考え変わるきっかけになった長年の友人に話を聞く2年くらい前に従兄弟が結婚したんだよね。
後に叔母から結婚前に相手の両親から、「結婚したからといって仕事辞めさせようとは思ってませんから」って言われたって話を聞いた。
従兄弟の奥さん、少なくとも子どもができるまでは働く気らしい。
その話聞いた時に若干、あれ?って感じになって、友人の意見がとどめになった感じ。

551: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/21(月) 23:16:01.45 ID:/7KUcr4q.net
>>550

都会育ちなの?ど田舎かと思った
そんな考えのおっさんは世の中にたくさんいるだろうけど、変に影響されずちゃんと自分で物事を判断できるようにならなきゃね
アラサーにもなってお父さんが言ってたもんじゃ通用しないよ

546: 2018/05/21(月) 22:59:17.02 ID:6h3ipCWF.net
>>531

お父さんにとって一番の自信の拠り所が嫁を働かせなくていい自分ってことなんじゃないかな

552: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/21(月) 23:18:11.82 ID:6QXQcGTD.net
>>550

上にもあるように
そう思う事がお父さんの自信になってるんだと思うよ。
女を働かせる男なんて甲斐性がない=自分は家族養ってる立派な男
ってこと。
もう、しょうがないパパね。ハイハイ立派立派。
くらいに思っとけばいいと思うよ。

555: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/21(月) 23:28:46.63 ID:WHI33Vdb.net
>>552

>>546


実際それはあると思うよ。
ありがたい話だけど、経済的に不自由だと感じたことは1度もない。
そのことにはすごく感謝してる。
でも、専業の母がパートにもでることなく、ずっと家にいる生活に満足してたかは不明。 
よく叔母達から仕事の話聞いて、「偉いよね」、「すごいよね」って言ってたし。
その叔母達に自分はパートとかしてないから、最近みた面白いテレビとか、気になる芸能人の話をして、「なにそれ?知らない。」って言われて落ち込んでることもあったし。
向こうは私と違って忙しいからテレビなんかみないんだってとったらしい。
母も本当は仕事続けたかったのかなって思ったこともある。

556: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/21(月) 23:41:12.47 ID:cKDNybDh.net
いまからでも自宅でできる趣味はいくらでもあると思うんだけどな
お仕事でなくても社会に触れるのは楽しいと思いますよ

558: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/21(月) 23:50:01.89 ID:WHI33Vdb.net
>>556

もう死んでるんだよね。
だから、~してたとか過去形。

557: いたお 2018/05/21(月) 23:48:49.76 ID:1rPsBaYo.net
全レス具合

ノリノリであるw

559: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/21(月) 23:52:05.55 ID:WHI33Vdb.net
>>557

だってレスすぐ返ってくるんだもん。
これ創作とかじゃないからね。

561: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/22(火) 01:49:45.25 ID:LVW1Lnyw.net
>>538

確かにそうなんだけど、出産だけは女性にしかできない上に、
出産適齢期がキャリア形成時期ともろに被っているのが大問題なんだと思う

562: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/22(火) 02:03:22.62 ID:iLrbLDfx.net
>>561

出産育児も役割分担してるだけで男が養ってるわけではないでしょ
それぞれが助け合ってるだけで
だから養ってるっていう考え方は時代遅れなんだと思う

564: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/22(火) 06:07:30.01 ID:bjl/imQX.net
>>555

俺の会社の女性や知り合いを見る限り働きたくて働いてる人より経済的理由で働いてるって人がほとんどだ
宝くじ当たったり旦那の給料が倍になればすぐ辞めると思う

565: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/22(火) 07:09:10.88 ID:l0MnK2eP.net
>>564

大半がそんな感じかな
あとはキャリアを捨てきれない女性
金持ちの旦那でもいつ切り捨てられるかわからん時代だからね~
男に依存し過ぎると痛い目みるっす!

592: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/22(火) 16:55:55.30 ID:Y96SebBX.net
>>564

やっぱり現実そんなもんなんだね。
友人もなんだかんだ言っても、母子家庭っていう家庭環境と、奨学金が絡んでるっぽいし、そんなもんだよね。

665: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/23(水) 21:12:59.82 ID:8Tw5guKO.net
>>562

私が言いたいのは、キャリア形成時期に出産で仕事を休むと、建前はどうあれ、
男性よりキャリアアップが遅れ、結果として男性より安い賃金になりがちなんだってこと。
もちろんそうでないケースもあるけど、雇用側としては、妊娠出産で休まれるのは…という本音があると思う。

667: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/23(水) 21:33:36.36 ID:CRgvDBfG.net
>>665

話が噛み合ってないね
男が女を養うっていう考え方自体が古いって話でしょ
そりゃ出産は女性にしか出来ない分キャリアを考えると男性とは違う部分もあると思うけど、今は昔みたいに働いてる=偉いってことじゃなく出産育児も人生における大きな仕事として尊重されるようになってるよねって話じゃないかな

669: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/23(水) 22:35:18.18 ID:8Tw5guKO.net
>>667

男が女を養う、という考え方が古いのは同意です。
出産によるキャリアの遅れが収入の差になり、経済的にどっちがよりバリバリと働くのが
合理的か判断されちゃうと、女性は不利じゃないか、といいたかったのです。
保育園の送り迎え、子どもが病気の時どっちが仕事を休むか、など、子育て中は
仕事を思いっきりできない場面が多々ありますから。

671: おさかなくわえた名無しさん 2018/05/23(水) 22:39:59.44 ID:pFDbNXlk.net
>>669

大した仕事してるわけじゃないんだから子育てに専念しろよ
子育ては大した仕事だぞ?

737: 528 2018/05/24(木) 18:58:51.75 ID:adqQNwgI.net
>>671

私の父がこういう考えだわ。
女で責任重大で引き継ぎ大変な仕事してるのなんてごく一部なんだから、結婚したら家庭に入れ、それが女にとって一番幸せなんだと。
でも、今思い返すと専業より外でバリバリ仕事してる方が合ってる兼業の人、知ってる人でいたけどね。

>>669

>>667

結局、女が結婚後もバリバリ働くって今の日本じゃ難しいんだろうね。
んで、すでに同じ内容の書き込みあるけど、旦那の稼ぎが悪いとか、結婚後も働いてる人はほとんどそんな感じと。
ただ、高収入で働いてる人が使命感持ってる仕事は別かもね。
看護師とか。
看護師って人材確保に必死で産休育休が充実してる職場もあるし。

引用元: ・その神経が分からん!part422






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