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【中編】娘が24歳年上のおっさんと結婚したいとか言い出した・・・


261: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/13(水)01:29:51 ID:nrI
子供の立場から言わせてもらうと
モテない娘を育てたお父さんに言われたくない
そのオッサンを手放したところで、お父さんは別の男性を連れてこれないでしょ？
もう今更娘に男の捕まえ方教えてあげられないでしょ？
できないんだったら、唯一人生で捕まえたオッサンを否定する権利はない
そのオッサンが、喪女でも捕まえられたたった一人の恋人なんだよ

▼途中ですがこちらもおすすめ




大人になった今、振り返ったり、周りを見て思うけど
喪女になるのには遺伝・環境の要因がすごくでかい
人並みに恋愛関係を築ける子の家族を見ると、他者・異性との付き合い方を学べるような環境になってる
会話もしっかりしてる

もう遅いんだよお父さん
娘のための教育じゃなくて
自分が嫌だからの保身で動いてるのに娘は気づいてる
恨むなら自分のふがいなさを若い子と付き合うオッサンのキモさに全転換する前に、
ろくに娘の相手をしてやらなかった自分を恨め

263: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/13(水)02:09:42 ID:bC5
>>261の言葉を噛みしめるんだイッチよ

たしかに自分がイヤだから
別れさす理由さがした上でそれが娘の為だと思い込んでるふしがある

267: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/13(水)06:23:00 ID:J5k

しっかり、話し合いができると良いですね。
興信所に頼む前に、相手のご家族の状態を
相手から話しを聞く方が、良いと思うなぁ。。
今時点でも、介護が必要な状態の親がいるかもしれないし。

娘さんにも、もし、子どもができて
離婚した場合、1さんを頼らず、
シングルマザーで働きながら、
育てていく気持ちがあるかどうか？
聞いてみたいですね。

半年でもいいから、娘さんの給料は一切使わず、
通帳・カードは1さん夫婦が預かった状態で
相手のお金だけで同棲してみても良いと思うなぁ…

花嫁修業みたいだがw
しっかりやりくりが、できるよぅに…
また、相手との普段の生活を過ごしてみて、
やっていけそうか？もわかる気がするけど…。

1さんの嫌だ！だけの話しを相手や娘さんと
話しするんじゃなく、娘さんが大事だからこそ
不安に思うことをしっかり話し合えると良いですね。



272: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)02:18:03 ID:1ok
年収300万で予想だと共働きで無いと生活厳しいし、小梨確定ならいいけど
すぐに結婚して子供作ったとして子が成人する前に旦那?が定年するわな
間違いなく最初から最後まで金で苦労するな

自分の親と同時期に旦那?も要介護になるわな、その前に旦那?親の介護もか

普段の生活環境も子供も大変だぞ、他人は残酷だし子供同士はさらに容赦なしだし

喪だかなんだかしらないが中高生のままごとレベルの思考で止まってる
他人同士だからこそ今の環境が出来上がっているのであって
結婚後もそれが確定している訳じゃない、間違いなく一変する確率のが高いし

興信所入れてそれを親から見て想定される事態を添えて娘に渡してやればいい
一旦立ち止まってじっくり考えさせろ


246: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/12(火)19:10:46 ID:pN8
あれ…俺の境遇と一緒だ…
でも彼女の父では無さそうでよかった。 

247: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/12(火)19:11:34 ID:pN8
ちなみに俺40、彼女16

248: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/12(火)19:11:53 ID:zLr
犯罪じゃねーか！！


274: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)08:10:10 ID:S67
>>1です
昨日話し合いしたよ
これから仕事なんで、結果だけ

娘とおっさんは一年間同棲することになった

275: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)08:12:04 ID:S67
そしておっさんと娘から提示された条件は

一年間同棲する間は生活資金と家賃を俺が払うこと
そしてもし一年無事に同棲して結婚するに至った時は俺達家族は式にも呼ばないし、その後一切接触を持たないこと

276: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)08:12:47 ID:S67
これってまた俺の感覚がおかしいのかもしれないが、とても飲める条件じゃないと思うんだが
ここの人らはどう思う？

277: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)08:20:46 ID:KVy
なぜあなたがはらうの？
意味がわからないのだが。

278: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)08:26:05 ID:S67
仕事の準備しつつだから要点まとめて伝えられずすまない
>>277
もしさっさと結婚を認めてもらえてたらすぐ子作りに励んだのに
一年同棲するとしたらその時間が無駄だし、一年分の生活費が無駄に飛ぶことになる
だから同棲を言い出したそちら（俺ら）が払うべき
って理屈らしい
ちなみにこれを話し合いの場で言い出したのおっさんだぞ

279: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)08:27:10 ID:Bg3
>>278
やっぱだめだめじゃねーかそのおっさん

280: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)08:28:03 ID:Bg3
一年間の同棲が無駄になるって、結婚したら同棲するのになにいってんだよほんとに

281: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)08:30:51 ID:S67
どうせ今日はもう仕事手につかないだろうし店は臨時休業にして夕方には戻ってきます
妻もいつもは事務所入ってくれてるんだけど完全に屍状態になってるし
バタバタしてすみません、また後ほど

282: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)08:31:50 ID:KVy
もしかして
もし一年無事に同棲して結婚するに至った時は俺達家族は式にも呼ばないし、その後一切接触を持たないこと
これもおっさんが言ったのか？

283: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)08:32:29 ID:Bg3
興信所は雇ったのか？
そんな論理展開するやつがまともな人生歩んでるわけないぞ

284: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)08:57:08 ID:4PU
おっさん糞だな、早く娘を結婚相談所に入れる手続きしてこい

285: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)09:24:35 ID:eou
それ聞いて黙ってる娘も異常に見えるんだけど大丈夫なのか
親子の縁を切りたいならいろいろヤバすぎだし
洗脳されてるならおつむが弱くていろいろヤバい

286: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)09:46:30 ID:vz3
子作りが遅れるは分るとして、同棲期間が無駄というのが意味不明
結婚に向けての準備期間が無駄ってどういう事だよ
自分の年齢が簡単に親に受け入れられるもんじゃないっていう自覚がないな
高齢でも誠実な相手ならと思ったけど、そいつクズだよ
簡単に子作りと言ってる点も気になる。年齢と収入的に育てられるのか
俺>>259を書いた者なんだけど、「高齢　男性　精子」辺りのキーワードでググると
男性側が高齢の場合の出産リスクが出てくる
その辺りを娘さんに読ませて、もう一度娘さんとだけ話し合いしてみて欲しい

287: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)09:54:19 ID:vz3
「お前を大事に思っているなら、親に認めてもらおうとするだろう。
その為の同棲なのに無駄な期間や金と言えるのは、お前に対しての誠実さが無いと思う。」
という風に「お前を本当に大事に思っているのか？」と疑問を抱かせる感じで
話を持っていったらどうかな

288: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)10:23:41 ID:4Rv
わたしは娘さんと同じような立場で、年上(それも20とか離れた)人と付き合ったり、結婚を考えたことがあったけど 同い年の旦那と結婚したいま、ほんと過去に過ちをおかさなくてよかったと思ってる。
結婚って簡単じゃないんだよ。
好き勝手したいなら、自ら縁を切るくらいの覚悟ないと。
でも、娘とその彼氏(というのもおぞましいけど)は、１に集る気満々だし、意見も聞かない、わがままばかりに見える。
もし、同い年くらいの彼氏との結婚とだって、そんなの認めないよね。

わたしも娘がいるから気持ちはわかるつもりだけど、これはもう、娘はいないものとして諦めるか、なんとしても考え直させないとダメだとおもう。

長文スマン

289: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)10:47:50 ID:Wt4
彼氏くずやな。

292: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)11:13:02 ID:VyA
彼氏、クズじゃん…
認めてもらう側がなんで上から目線なんだよ
イライラするわ

293: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)11:35:38 ID:6B4
ありえない の一言につきる。。。

苦肉の策である同棲の費用を出す必要もないし。
同棲期間が終わったら一切接触を持たないなどと、
絶縁を出してくるなんて、娘を盗まれる感じだね。

ありえん。。

294: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)11:38:56 ID:Jgb
うちはダンナ＋14歳差(歳はそのおっさんと同い年くらい)で結婚したけど、同棲の条件が出たとしてもむしろ喜んでそうしただろうし、うちの過保護な家族と私がもめたりしないように細心の注意を払ってくれた
それだけ年の差婚は周囲との話し合いやら納得が大事なんだよ
そのおっさんはおかしい。自分が若い嫁をゲットする事しか考えてないような感じがして不快だわ。娘を人質に取るような事が言える男とか嫌すぎ

298: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)13:11:26 ID:mGz
今時、結婚した夫婦の３割以上が離婚してんだから、結婚させたら？
結局ダメだったら別れればいいんだし、幸せにやってけるならそれに越した事無いし。
娘の問題は娘が解決しなくちゃいけないんだよ。あんたら夫婦が先回りして
アレするな、コレするなったって、経験にしか学べない愚者は居る。少なくない人数でな。
「娘の事なんざどうなろうが知ったこっちゃない」って事とは違うぞ。
「やらかした事の責任は自分で取るしかない」事を教えるのも親の役目って事。
助けを請われた時に条件付きで助ければいいんだよ。

「離婚する事になったから実家に帰らせてくれ」ってんなら
「次の相手はこちらが納得出来る人でなければ許さない。飲めるなら帰って来い」
とか、そういう条件を結婚する前に取り交わせばいいよ。結婚式に出たくないなら
出なくたっていいし。

「責任は取れ。本当に困ったら助ける」ってスタンスが親の在り方だと思う。

299: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)13:31:28 ID:jAI
>>298
本当にこれ。

300: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)13:35:07 ID:Bg3
>>298
つってもまだ21歳の子に下手したら子持ちのバツイチだよ？

301: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)13:51:58 ID:mGz
>>300
立ってる場所によって景色の見え方って違うだろ？親には見える景色が娘には見えて無い。
ある程度の年数を生きるか、若くても先々の事を考えられる人間なら誰もが避けて通るような
絶賛訳あり物件な人間でも、娘の目から見たらパースペクティブや色味が変わる。
どれだけ言ったところでそうしたパースでしか物事を見られないのだから説得は無理だと思う。
目に見えない景色を思い描いて理解する想像力が圧倒的に足りないんだろうよ。
無理に引き離したら一生モノの恨みを買いかねない。

なら好きにさせるしか無いね。残念な思考と志向を持った人間には残念な結末が
大概は待ち構えてるもんだけど、経験しなければ理解出来ないのなら仕方がない。
バツありなんて今時いくらでもリカバリー出来るペナルティだよ。
娘は失敗から学ぶしか無いタイプの人間だったと諦めるしかないんじゃない？

302: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)14:21:35 ID:6B4
同棲後、一切接触しないというなら、
今時点で反対を押し切って結婚しても同じような
気がするんだか…よくわからんなぁ。。

303: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)15:06:32 ID:0aF
どう考えてもクズ男じゃん…
もうさ、そいつが言ってる一年分の生活費と同等の額を手切れ金にして
何も言わずに娘の前から消えてくれって言ったらダメかな？
もちろん念書なりは交わす前提で
正直１の考え方も好きじゃ無いんだけどさ、
収入が低い云々以前にそいつから全く誠実さが感じられないもんな
甘いかもしれないけど21歳の娘さんにそんな汚いオッサンの傷つけたら可哀想だよ

304: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)18:26:50 ID:S67
中途半端なとこで切り上げて申し訳なかったです
話し合った事全てを書き出すと長すぎるので要点だけ挙げます
まずおっさんの親について

・おっさんの両親については、父親の方は一昨年亡くなっており、現在は母親のみ（68歳）
・おっさん母は今回の結婚について知っており、大喜びで賛成している
・おっさん母の介護については、おっさん実家のすぐ近くに養護施設があるので大丈夫（何が大丈夫なのかは不明）

305: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)18:31:46 ID:OvL
>>304
大丈夫ってのはイッチの娘に介護させることはない
ってことじゃね？

娘さんはすぐ結婚させれば縁切らないって？

306: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)18:32:19 ID:S67
次は年収と、先におっさんが亡くなった場合の備えができるのかという点について

・おっさんの手取りは年２５０万
・だが結婚して子供ができれば会社から手当てがでる（といってもおそらく月数万程度）
・保険に入ってその手当ても全て貯蓄すれば、自分が先に亡くなっても当面は大丈夫だろうと思っている
・それにもし貯蓄が尽きてしまっても、ご両親はまだご存命だろうし実家に帰ればOK（俺ここの発言で頭が真っ白になる）

307: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)18:34:50 ID:S67
>>305
いや、あの口ぶりだとどちらに転んでも俺達実家とは縁を切りたいような感じだった…

>>275に書いた条件だけど
一項目はおっさんから出た発言
二項目は娘から出た発言
です
ただ、縁を切ると娘が言った時もおっさんは隣でうんうん頷いていたので完全同意なんだろう

308: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)18:35:15 ID:Lla
>>304
距離と入所できるかどうかは別問題だろうに

309: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)18:36:40 ID:Lla
>>307
え、逆じゃなくて？

310: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)18:40:56 ID:94c
250万で子供育つの？

311: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)18:42:30 ID:6B4
>>306
貯蓄がなくなっても～実家に帰れば
の実家は、1さんの家？？

312: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)18:43:15 ID:S67
とりあえず結婚するのは延期して欲しい頼むから時間をかけてもう一度じっくり考えてくれ
そのために一度二人だけで暮らしてみてはどうか。ただしくれぐれも妊娠だけは避けて、本当に二人で協力しあって生きていけるのかだけを重点的に思案して欲しい。

という内容の発言をしたところで、徐々におっさんがゲンナリし出した
その後ごちゃごちゃ言ってたけど、結局言いたい事は
「自分は早く籍を入れて残り少ない時間を彼女と夫婦として暮らしたい。どうしてそこまで頑なに拒否されるのか分からない」という事なんだと思う

つまりは自分の年齢に滅茶苦茶焦りを感じているから、一刻も早く既成事実作りたいって事だろうと今は解釈してる

313: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)18:43:30 ID:S67
>>311
そう

314: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)18:44:36 ID:S67
そこから>>275の、同棲を強制するなら金をくれ発言に繋がった

316: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)18:45:55 ID:6B4
>>313
縁切るとか言っても頼る気すぎる
甘えすぎだね。。

317: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)18:46:59 ID:kyY
否定するから燃え上がっちゃうんだよ

318: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)18:47:59 ID:Lla
いいじゃん縁切れば

319: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)18:51:03 ID:ktb
興信所はよ…

320: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)18:51:07 ID:OvL
仕方ないんじゃないか
娘さんからすれば>>261って感じだろう。

一刻も早くってのは当たり前だ。
彼氏も若くないから早く結婚したいだろうし
娘さんにとってもようやく捕まえた相手なんだから
早く一緒になりたいだろう。

娘さんがそこまで腹くくってる以上
できることはほとんどないよ。

結婚がうまくいくかなんて誰にも分らないんだから
イッチも腹くくって送り出すだけだろ。
「何かあればいつでも相談に来なさい」っていう
スタンスで結婚認めるのが
この場合の最良のスタンスじゃないかな。

321: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)18:52:01 ID:S67
娘は最初、おっさんから金を出せ発言が出た瞬間は驚いた様子だったけど
おっさんの弁論を聞いてるうちに納得したようだった
ここまで書いてて気づいた人もいると思うんだけど
この二人が言ってる事って矛盾してるよな？
実家とは縁を切ります、でも極限まで困ったら頼る気満々ですって言われてもさ
そりゃ娘が子供抱えて泣きついたら助けてしまうかもしれないけど、何故それを初っ端から期待してんだよ頭どうかしてるだろ

322: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)18:55:47 ID:S67
そして今現在、うちはお通夜通り越して墓場状態です
妻は一日中寝込み
娘は俺達の制止を振り切って、仕事の制服と最低限の荷物だけ持っておっさん実家へ行った
俺は仕事の合間に興信所へ予約を入れた

これも俺自身が招いた結果なのか
たぶんそうなんだろう
今更言っても聞かないし、成人した娘が自分の判断で結婚するのは間違っちゃいないんだろう
娘に謝りたい

324: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)18:58:05 ID:OvL
もう娘さん出て行ったなら仕方ない
だいたいのことは時間が解決するさ

万一娘さんが助けを求めてくる事態になったら
変に意固地になるなよ

325: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)19:02:35 ID:S67
興信所は明後日に予約入れられたけど
今この瞬間に籍入れられても不思議じゃないし、それを邪魔する手立てはないから
引き戻すのは若干諦めてる
おっさんがぶっ飛び発言している間キラキラした目でそれを見つめる娘を思い出して今脱力感が半端じゃない

>>324
娘が駆け込んできたら迎え入れるよ
甘い、という人もいるかもしれないが
それが俺のやってきた事の罪滅ぼしな気がするし、唯一残された親の役割かもしれないから

326: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)19:02:52 ID:ftF
娘が道を踏み外す前に止めるのは親しかいないんじゃないか？
恨まれる事になってもいつかきっと解って貰えるよ

327: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)19:11:23 ID:OvL
イッチの気持ちはわかるぜ
娘はいないから完全にわかることはないだろうが
自分より年上の金持ちでもないオッサン紹介されたら
ショックだよな

でもさ、娘さんからしてみれば
イッチが言うことなんてすでにわかってることばかり
「そんなことわかってる」としか言えない

いつか和解できればいいな

無関係な第三者からの無責任な発言だけど
これしか言えないし
それでいいと思ってる

328: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)19:14:45 ID:94c
興信所で何調べるんだ？
年収、親の年齢は分かるわけだし
あと何か興信所で調べられそうだけど必要になりそうな項目ある？

329: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)19:15:56 ID:S67
>>327
そうだな、きっと俺達が言い出す反論なんて娘にとってみれば今更言われなくても、というやつなんだろう
だから下手な事をいっても相手側が意固地になって、結束力が高まるだけだと思って
心中物凄い怒りがあったが、最後は無言に近くなってしまった


330: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)19:16:47 ID:S67
>>328
今ところ
仕事場での評判（人柄・勤務態度）
犯罪歴
借金の有無
は調べようと思ってる

334: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)19:24:58 ID:94c
>>330
それらを結婚を認めない理由に挙げたら
「探偵まで雇って！そんなに別れさせたいの？」ってなりそう
俺なら今の年収と介護費教育費をどうやりくりして生活するのかをプレゼンさせて考え直させるわ

もういっそバツイチになるのは覚悟で結婚させたら？
娘さん若いからリカバリーきくよ多分

335: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)19:28:02 ID:6B4
今は、相手の実家に行った訳だし、
同棲→相手の実家になったと思えば、
まだいいんかもしれないね。

336: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)19:34:06 ID:S67
>>334
今回の話し合いはまさにそういう養育・介護について具体的にどう考えてるのか聞くために呼んだんだがなぁ…
まさか途中からおっさんがあそこまで斜め上で理解困難な屁理屈こねるとは思わなかった
今プレゼンしろと詰め寄っても、まともに話し合いできるか不安だ

娘は一度痛い目を見ないと分からないのかもしれない
そういう意味では20代でバツイチになってしまうのも、諦めてる

337: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)19:40:07 ID:dJv
イッチ嫁が空気だな
イッチ嫁も娘と信頼関係築けられてないのか

338: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)19:41:49 ID:tkc
並んで映画見たこと、やあとなんだっけ、
いぬの話したこと、かわいく思ってたのに話せなかったこと、本当はもっとたくさん話がしたかったこととその謝罪

これをするだけで時間差はあるかもだが徐々に娘さんの気持ちが和らいでいくといいと思うが？

当時のお互いの認識を埋めるんだよ
父親から得られなかった愛情をおっさんで埋めよ今は何してもよく見えるだろうが
あるときが目が覚めたら嫌悪感しかなくなるだろう

父親の愛情を与えられなかった謝罪をしてみて

339: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)19:43:41 ID:S67
>>337
妻は今朝一度娘にライン送ったけど未読で無視されてる
そのせいで更に落ち込んでる

妻と娘はそこそこ会話してるし仲がいいとは思ってたけど
ただ気がかりなのは、妻は子供の中で娘にだけ、母親（妻の母）の愚痴を言ってたことは引っかかってる
これあまり今回の事には関係ないと思って書き込んでなかったんだ
後出しになってすまない

341: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)19:52:19 ID:8mY
ひどすぎる…

342: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)19:53:40 ID:1pJ
もしバツイチ子持ちになって戻って来たら
「お前の帰る場所はここじゃなくて相手の家だろ」とか
子供の世話うんぬん言い出したら
「まだ若いんだからいくらでも仕事はあるだろう。子供？施設に入れなさい」と突き放すとか


尚、後者の文言はとあるシングルマザーがナマポ申請に行った際
役所の人に言われた事である
この役人はもっと露骨に
「子供施設にいれて風俗行け」と言ったものだから問題になったが

343: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)19:55:24 ID:S67
>>338
それ、俺としてはぜひやりたい
本当に謝罪したいし、あの時言えなかったお前の事が可愛くて、大好きなんだという事も言いたい
ずっと怖くて言えなかったけど、たぶん今逃したら一生言えないよな

345: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)20:00:57 ID:Slo
娘さんにこのスレ読ませてあげたら？
両親だけが反対してるんじゃなくて、不特定多数反対にてるってわかれば少しは目がさめるのでは？

346: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)20:01:16 ID:8mY
で、一年の同棲期間の生活費っていくら要求されてんの？

347: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)20:03:43 ID:S67
>>346
家賃は不確定だけどここ付近は相場で8～10万はするからそれに生活費上乗せ
なのでおそらく15万以上

348: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)20:09:03 ID:8mY
>>347
ちょっと待て！
15万？！
彼氏と娘も稼ぎは何に使うんだ？

349: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)20:11:14 ID:Slo
>>348
子供ができたときの貯蓄にまわしたいとかいうんじゃない？
生活費出すのをokしちゃうと一生寄生されそうだが

350: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)20:11:51 ID:0ZU
>>348
下手すりゃ家のリフォーム代？
てか持ち家なのかも怪しいな

娘さんは友達から何も言われなかったのかねえ？
普通の感覚なら思い直せって言われると思うんだけど

351: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)20:12:44 ID:S67
>>348
たぶん>>349で合ってる

352: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)20:14:47 ID:8mY
>>351
彼氏(と呼ぶのもムカツクが…)プライド無いんか？
頭オカシイぞ！

353: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)20:14:49 ID:tkc
そのおっさんを魅力に思うのは父性を感じるからだろうが
恐らくおっさんの父性は年齢的なものと口だけだと思うぞ
包容力も責任感も誠実さもない男に見えるぞ

GUESSの勘繰りかも分からんが
おっさんとおっさんの母親、二人の良いなりになる若い嫁が欲しいんだろう

354: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)20:15:44 ID:Bg3
おっさんの友人関係も調べさせたほうがいいんじゃ……？

355: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)20:16:39 ID:ktb
とはいえおっさんのその年収じゃあ、ゆくゆくは生まれた子供に貧しい思いさせるだけなんじゃないか

356: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)20:17:51 ID:Bg3
というかさあ……

ぜったいそのおっさん浮気するって……

357: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)20:18:05 ID:OvL
イッチは不当な要求っていうけどな
年齢とかで反対されたらどうしようもないから
そんな要求でも出すしかないだろ

年収もすぐにどうこうできるもんでもないし
せめて言えるとしたら
「貯金これくらい貯めたら認めてやる」くらい

金の話出したのはイッチの方だから
そこでまたインネンつけてもしゃあないぞ

358: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)20:20:32 ID:XDK
どう考えても金づる＆奴隷扱い
娘さんも耳で聞くんじゃなくて文章で読んだら
おっさんの言い分がおかしいって解ると思うんだけどなあ

359: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)20:21:41 ID:94c
>>356
彼女今までいなかったんだぞ
金もないし年だし無理だろ

360: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)20:23:31 ID:Bg3
>>359
どうだろ

もしかしたら自信をもってしまい、という可能性も

361: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)20:23:54 ID:Slo
まともな女なら相手にしねぇよ

363: 【828円】 2016/04/14(木)20:26:13 ID:3al
即出かもしれんが「俺もそれくらい離れた年下の嫁がほしかったなあ」っていやらしくなまめかしい目付きで言ってみ

364: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)20:26:37 ID:8mY
>>358
娘さんはもう父親に対する反発心が勝ってるから、文章で見ても一緒だと思う

彼氏の稼ぎが少ないのも、赤貧が美しいと思い込んでいると思う
こんなのは赤貧でもないがね

365: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)20:27:22 ID:kyY
いっかい痛い目見て帰ってきたらいいじゃん
可愛い子にはなんとやらだよ

374: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)20:39:41 ID:S67
娘にライン送ってみた
妻と同じくスルーされる確立高いが

375: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)20:40:40 ID:Slo
なんて送ったの？

376: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)20:48:29 ID:S67
昨日話し合いの場に来てくれてありがとう
たぶん今何か言っても、父さんの言葉は煩わしく聞こえてしまうと思うから、うるさく言う気はありません
ただ、父さんはお前を不幸にしたいとは思っていないです
心の底から幸せになって欲しいと願っています
昔一緒に映画館でクイールを見た事、おぼえてますか？
最後にクイールが倒れてしまうところで、二人とも大泣きしたよな
あの時、物語はすごく悲しかったけど、父さんはお前と同じ映画を見て、一緒に泣いた事が嬉しかったです
本当はもっとたくさんお前と話をして、色んな事に共感する時間を作るべきだった
今更そんな事に気づく自分が情け無いです
こんなどうしようもない父親ですが、できればもう一度だけチャンスが欲しい
頭ごなしに反対はしないから、もう一度だけ二人で話をする機会を下さい
ラインでも、電話でもいいです

名前を入れたところは改変したが、大体これで本文そのまま
送ったのに今更だが俺女々しすぎるな…

377: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)20:51:18 ID:8mY
>>376
泣いた

もうさ、イチは自分を女々しいとか言うなよ

378: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)20:56:22 ID:94c
クイールだけに今までの行いを悔いーるってか

379: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)20:56:29 ID:OvL
別に女々しくてもいいんだぜ
本音であることが大切

380: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)20:56:49 ID:kZw
ん？なんで同性費用を>.1が払わないといかんの？
そもそも反対してるのにな

381: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)20:57:24 ID:kZw
てかおっさんの生死既に劣化してるだろ…
精神病の子供が生まれるぞ

382: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)20:57:53 ID:6B4
娘さん、気持ちが落ち着いたころに
読んでくれるといいね

383: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)21:01:44 ID:Slo
娘を想ってるってことが伝わればいいな

384: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)21:06:37 ID:S67
既読になった

385: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)21:09:07 ID:OvL
この期に及んで焦るようなことは何もない
おろおろせず夫婦でデートにでも行けよ

386: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)21:13:00 ID:S67
既読はついたけど返事はない
心臓が痛い

387: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)21:14:25 ID:7oJ
知り合いがにた感じでおっさんとできちゃった結婚したなあ。
三度目の結婚の歯のない汚いおっさんだった。
結局すぐに離婚して、生まれた子どもはおっさんの親が育ててる。
前妻の子は施設だとか。。。

388: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)21:14:34 ID:Slo
まだ、返信考えてるかしれないからな

辛いところだろうけれど、今は待つしかない

389: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)21:16:04 ID:S67
これはやっぱスルーなのかもしれないな
はあ

390: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)21:18:12 ID:ftF
スルーじゃないよ
待ってあげて～

391: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)21:19:15 ID:5Cx
今の男は結婚遅いけどさすがに37歳までじゃないかな
45歳は聞かないな

392: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)21:19:32 ID:8mY
焦るな

心に響くもんがあったから、すぐに返信出来ないのかもしれないだろ

393: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)21:26:31 ID:S67
スマホの前でじっとししても心臓痛いだけだから皿洗いでもしてくる
何か作業やってないとおかしくなりそう

394: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)21:32:22 ID:fBm
ドキドキする気持ちはわかるけど今は待つしかないね
気をまぎらわせて正解だと思う

395: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)21:37:02 ID:S67
返事きました
娘は、俺に対しては恨みしかないみたいだ

396: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)21:39:21 ID:m6l
まさかこうなるとは・・・

金は絶対出すな
そもそも同棲の案はおっさんを受け入れる為の妥協案なのに
いずれ縁を切るつもりなら全く無意味なものになる

397: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)21:43:59 ID:IDM
生活費としてお金出すのはやめた方がいいと思うけどな。1年たったら二人の収入だけで暮らしていかないといけないんだから。
渡すとしても1年うまくいったらまとめて渡すとかのほうがいいんじゃないかな？

398: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)21:45:16 ID:kZw
じゃあもう突き放せよ
そんな糞娘
こんだけ心配して説得している両親が居るのにな
何にも伝わらんとは

399: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)21:45:40 ID:S67
私が中学生の時、将来文章を書く仕事がしたいと言った時にあなたは「じゃあ何か努力してるのか？読むのが好きなだけじゃ仕事はできないぞ」と冷たく言い放った
授業で絵が上手く描けたと作品を見せた時「色もつけてないのに、鉛筆書きなら誰でもそれっぽくは見せられる」とけなした
たまに私が夕飯を作っていると後ろからじっと観察して「その切り方は間違ってる」とか「あまりにも下手すぎる」といちいちこき下ろした
貴方は私を一度も褒めた事はなかったですね
しまいには酔っ払った時に「（娘）は小さい頃は可愛かったのにな～」と私の目の前で言ったんですよ。どうせ覚えてないんでしょうね
貴方の都合のいい時だけ父親ヅラする性格が本当に受け付けない

まだまだ言いたかった恨み辛みはたくさんありますが全部書いていたらキリが無いのでここまでにします。
○○さん（おっさん）は貴方と違って、私がやる事は全て肯定してくれるし、私は彼の傍にいると落ち着きます。

二度と邪魔をしないで

400: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)21:51:28 ID:vz3
>>399
何か、父親に不満があったから同世代の受け入れてくれる男に懐いたって感じだなぁ
それは愛じゃないと思うけど、もう何を言っても無駄だと思う
二人の親子間の問題は別として、男は屑臭しかしないけど聞き入れないだろうし

自分(イッチ)を憎むのはともかく、母親まで傷つけて自分を通す事を忘れるな
くらいは言ってやって、絶縁上等で好きにさせればいいよ。同棲金は無しで

401: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)21:54:12 ID:m6l
>>399
これを読んだ>>1の心境を聞きたい

402: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)21:54:53 ID:OtS
>>399
あー…ごめん、それはダメだわ
長年の蓄積で娘さんから信用されてなかったんだ
もうこれは放っておくしかないよ
バツがついて帰ってきたら何も言わずに迎え入れる気構えでいるしかないね
ただ、金は絶対渡すな
渡すのはいざという時の娘さんの脱出費用だけだ

403: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)21:56:12 ID:S67
>>401
死にたい

404: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)21:58:25 ID:S67
ごめん今後どうするか書き込むべきなんだろうけど
完全に心折れた
自分の気が付かないところでこんなに娘を傷つけてたんだな
そりゃ嫌われて当然だ

もう、娘は帰ってこないと思う事にします
もし帰ってきたら暖かく迎え入れるつもりです

405: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)21:59:35 ID:DNS
おっさんも焦ってて性格に駄目な所もあるんだろうけど

それ以上にこのイッチは親父は屑杉だろ

娘によくそんな事言えるな……

406: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)21:59:41 ID:8mY
>>403
じゃあ、もう金は出すな

娘はまだ若い
親の有り難みを理解するにはまだ時間が必要だ

お前は自暴自棄になるなよ

で、金も出すな

407: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)22:00:20 ID:m6l
普段から>>399この調子だったとすると
息子2人との関係も一度改めた方がいいかもしれんな

408: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)22:02:17 ID:Fix
例え縁切ったとしても、定期的に連絡してあげなよ


次に娘が出すhelp信号を確実に受けとるために

409: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)22:03:37 ID:Nh6
金は出しちゃいけない

縁切れ

410: 中原 2016/04/14(木)22:03:37 ID:tw@open2ch2015
別れさせ屋を使うと良いでしょう。

411: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)22:04:05 ID:DNS
>>408
ヘルプ信号出す時は兄貴や母親宛で
父親には絶対知られたくない、どうせだから反対したんだとどや顔で言ってきそうで無理
関わりたくない

とか娘は思うんじゃね

413: 中原 2016/04/14(木)22:17:37 ID:tw@open2ch2015
金を出す必要はありません

しつこく言ってくる様であれば訴訟をするつもりで拒みましょう。

414: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)22:19:34 ID:eou
金はほんと出しちゃだめだよ
娘が可愛いなら余計出しちゃダメ

415: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)22:20:48 ID:kZw
今まで父親の役目をしなかったんだから
お金をよこせとか言ってきそうだよな

416: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)22:28:51 ID:OvL
あらら、根が深い問題だったね
娘さんにとっては親から解放してくれる相手だったのか

娘さんとは息子さんがつながってるみたいだから安心だな

ここまで来たら娘さんは意地でも幸せな家庭作るだろ
きっと大丈夫だよ

417: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)22:33:59 ID:S67
金は出さない方向でいく
娘を自由にさせる覚悟はしなければならないと思うが
せめて二人で強く生きる意志は持って欲しいから

>>416
弟二人のうち長男とは一切連絡取って無いみたいだけど
次男と妻には連絡がくるかもしれないからそれだけを頼りにする

地震、大変な事になったな
今日はもう明日の仕事の用意だけして寝ます
皆さん、色々とアドバイスくださって本当にありがとうございました
不甲斐ない、大馬鹿親父で申し訳ない

419: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)22:40:32 ID:OvL
>>417
みんな金出すなって言ってるけど
向こうがお金の話を出すに至った流れを
誤解してるだけなんじゃないか？
イッチが結婚を認めないって言うまで
向こうはそんな話してないんだろ？

式挙げるかどうか知らんけど
俺は結婚祝いは包んでおくべきだと思う
将来的に和解を目指すなら重要なことだぞ

420: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)22:42:10 ID:XDK
>>417
問題点の一部が明らかになったんだ
これから良い父親になれば良いよ

421: 中原 2016/04/14(木)22:42:16 ID:tw@open2ch2015
>>419
縁切るのにお金を請求するのはおかしいと思いますよ

423: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/14(木)22:49:34 ID:m6l
>>419
円満結婚ならもちろんそうするべきだが
結婚を認める条件として1年同棲を課したら
そっちが出した条件を飲む代わりに金寄越せと言ってきたんだぞ？

441: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/15(金)01:22:08 ID:fVv
主の娘に対する言動が完全に間違っていたのは確かだけど、そこまで恨まれるほど愛情がなかったわけではないよね。
娘が縁切るつもりで家出たんなら、お金なんて渡す必要ないよ。
遅い反抗期みたいな考えが甘過ぎる。
娘がいくら稼いでるかわからないけど、おっさんは親をホームに入れる金もないだろう。
奥さんが連絡取れるんなら、いずれこんなんじゃなかったって帰ってくるかもしれない、その時には迎えてやんなよ。
今は何言っても聞かないよ。

442: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/15(金)01:38:53 ID:J30
やっぱり中高生クラスで思考止まってたか
縁を切る?結婚式呼ばない?なら絶縁上等で勝手にさせればいいよ
21だろ?恨み節があろうがそれとこれを混ぜ込んで自己正当化、稚拙過ぎ
しかも相手の爺はそれを手玉にとって武器にしてる、間違いなく喰い物だな
まぁ、娘はもうほっといて嫁さんのケアしてあげなよ
釘はもう刺してるし自己の行動に対する責任を負わせるのも親心だよ

448: 名無しさん＠おーぷん 2016/04/15(金)08:59:52 ID:05P
１と娘さんの関係修復は難しいかも
自分と父親の関係も似てるんだ
今、父親からこまめに連絡くるけど正直ウザい
でも娘さんはまだ若いし１が手助け出来る事がこれからもあると思う
その時に説教じみた事は言わずに
労わりの言葉と一緒に手を貸してあげて欲しい
無言では気持ちはきちんと伝わらないから
どんなに愛情があったとしても
否定の言葉から始まる人は家族でも嫌われるんだよ
それを忘れないで

引用元: ・娘が24つも上のおっさんと結婚したいとか言い出した




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